|
|
|
Сейчас просматривают тему: 0 -> --, и гостей: 1
|
|
|
|
|
Цитата: TEMAK
Ми вот вы спрашиваете почему же версия про вину Бессегера или что еще хлеще сборной Германии в допинг скандале невероятна?
Во-первых, будем точны. (Я, честно говоря, уже несколько устала от просьб не приписывать мне то, что я думаю или спрашиваю. По крайней мере, приводите мои цитаты, что ли. Это не так уж сложно. Я же Вас цитирую.) Я говорила о выгоде от допингового скандала и отстранения Юрьевой и Ахатовой для сборной Германии, а не о том, что именно биатлонисты сборной Германии "виновны" в скандале.
Разницу улавливаете? Пример-ассоциация: мне выгодно разорение конкурентов, но это не значит, что именно я, а не их ошибки, причина разорения. Впрочем, это также не значит, что я не "приложила руку" к их устранению с рынка. Нужны ДОКАЗАТЕЛьСТВА или того, или другого. Пока их нет ОБЕ версии нельзя сбрасывать со счетов.
Что тут сложного?
Цитата: TEMAK
Но почему же вы столь красиво рассуждая, считаете вину спортсменов столь мало вероятной-по моему эта версия имеет наибольшую вероятность существования!
Во-вторых, и "опять же", где Вы это взяли? Я не сравниваю какая версия более или менее вероятна. Здесь мнения и должны расходиться. Это естественно. Вопрос касался "вероятности" вообще, в принципе, как таковой.
В-третьих, к чему мне рассуждать о "вине" русских спортсменов, если о ней даже не рассуждают, а утверждающе заявляют, ПОКА БЕЗ полных на то оснований, целая куча официальных лиц от биатлона и болельщиков немецкой сборной? Я что? Обязана бездумно вторить как попугай "мэйн-стриму"? Типа мантры: "Они виновны, они виновны, они должны быть виновны..."  Не смотря ни на что?
Не имею права усомниться в словах "сынов неба"?
Если Вы не поленитесь, то сможете найти мой первый пост, где по пунктам мною изложены все ПРИЧИНЫ СОМНЕНИЙ по поводу версии, предложенной Бессебергом. Но нигде нет утверждения о том, что версия абсолютно невероятна.
Вообще вопросов больше, чем ответов: было и есть. Ведь обещали результаты представить к вечеру 24 (в Европе, в России утром 25) марта. И что? 25 марта практически закончилось. И ни гу-гу.
Так что могу повторить себя же:
Цитата: Mi
Или Вы решили, что я - Бог? "Разъяснить всё" на данный момент не способен не то, что "провизор со стажем", а и сама ВАДА. Она даже документы в сроки, установленные ею же, не в состоянии подготовить, как выяснятеся.
Сообщение отредактировано 25 марта 2009 21:20. Редактировалось 1 раз(а)
--------------------------------
|
|
|
|
|
Цитата: Mi
Я говорила о выгоде от допингового скандала и отстранения Юрьевой и Ахатовой для сборной Германии, а не о том, что именно биатлонисты сборной Германии "виновны" в скандале.
Mi, а можно Вам задать однин вопрос? Что Вы этими словами хотели сказать? Наверно то что немцы не в коей степени не причасны к скандалу и мы Вас просто неправильно поняли.
--------------------------------
Что, думал в сказку попал?? Неее.. Это ты в жизнь вляпался..
|
|
|
|
|
Цитата: April
Mi, а можно Вам задать однин вопрос? Что Вы этими словами хотели сказать? Наверно то что немцы не в коей степени не причасны к скандалу и мы Вас просто неправильно поняли.
Думаю, что Вы "знаете" мой ответ в определённой  степени.
Нет. Этими словами я хотела сказать, что я не знаю : причастны "немцы" к этой истории или нет. Но допускаю возможность в равной степени и их причастности, и непричастности.
В отличие от Вас, видимо, полагающей возможным только один вариант:
Цитата: April
что немцы не в коей степени не причасны к скандалу
Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Впрочем, раз уж поднимался вопрос о спортсменах, то думаю, что они (с любой стороны) наименее вероятно причастны к данному скандалу. Им, вообще-то, не до того, как правило. Им бегать и стрелять надо.
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Цитата: April
мы Вас просто неправильно поняли.
Пы.Сы.
Честно говоря, я представления не имею, чего и как вы поняли. Мне кажется. что я выражаю свои мысли максимально ясно. Во всяком случае, никто из знакомых со мною лично ещё не жаловался на неясность выражения мною собственых мыслей.
Впрочем, нам всем свойственно заблуждаться. И может быть мы с Вами вообще существуем в параллельных мирах. Тогда есть ли смысл продолжать дискуссию?
Пы.ПЫ. Сы.
Извините за флуд.
--------------------------------
|
|
|
|
|
Цитата: Mi
В отличие от Вас, видимо, полагающей возможным только один вариант:
Цитата: April
что немцы не в коей степени не причасны к скандалу
Видимо Вы не правильно расцениваете моё мнение. Я уже очень много раз писала, что прилиплять немцев или кого-либо другого к скандалу в Российской сборной неправильно. Это конечно легче всего, когда Вас обвинили сказать, что кто-то другой тоже виноват. Разбирайтесь лучше в своих проблемах. А принимают немцы допинг или нет, или им что-то там выгодно это не вам решать. И подобные слова в адрес немецкой сборной извините я расцениваю как их оскорбление, конечно не лично Ваши, т.к. Вы как раз очень хитро сказали, что тут могут быть разговоры о том что лично Вы имели ввиду. Но подобных высказываний было достаточно много.
Цитата: Mi
Впрочем, раз уж поднимался вопрос о спортсменах, то думаю, что они (с любой стороны) наименее вероятно причастны к данному скандалу.
Ну я так не считаю, они же не совсем маленькие дети, которые ничего не понимают вокруг.
--------------------------------
Что, думал в сказку попал?? Неее.. Это ты в жизнь вляпался..
|
|
|
|
|
Цитата: waleon
На прошедшем в Копенгагене очередном заседании исполнительного комитета европейских футбольных ассоциаций, представители ФИФА и УЕФА признали действующий антидопинговый кодекс несоответствующим реалиям командных видов спорта и попросили WADA пересмотреть предложенный проект.
Блин, умные люди там сидят! А теннисистам тоже мало подходит этот проект, а они сидят молчат, и только некоторые лидеры высказались против...
--------------------------------
|
|
|
|
|
Цитата: Mi
И может быть мы с Вами вообще существуем в параллельных мирах. Тогда есть ли смысл продолжать дискуссию?
Может быть, может быть...
Да я сказать чесно уже давно решила, что смысла продолжать дискуссию нет. Просто Ваши слова заставили меня задать Вам вопрос. Уж слишком противоречиво было написано. И ещё ну как не стараюсь, никак не могу пропустить мимо ушей слова о причасности немцев, к российским проблемам.
Вот даже интересно, что если кого-нибудь из немцев дисквалифицируют, кто-нибудь из немецких болел напишет, что это было выгодно россиянам? Конечно за всех сказать не могу, но мне бы такое и в голову не пришло бы. И не понимаю откуда у вас такие мысли....
--------------------------------
Что, думал в сказку попал?? Неее.. Это ты в жизнь вляпался..
|
|
|
|
|
Ми
Насчет цитат в подкрепление моих слов,не могу цитировать преимущественно из-за технических причин! Проблема была с Валом,конечно случаи разные он сначала наговорил кучу не очень хорошей информации,а потом просто от нее открестился!
Если так размышлять,то выгода от дисквалифиции спортсменов имели многие в мире: немки,Йонссон,Зайцева(как уже выяснилось),так давайте уже всех называть! Разве упоминание выгоды не есть намек на их причастность к дисквалифиции? Я по другому это оценить не могу! Ну вы конечно же скажите,что нет! Но знаете,ваши посты мне напоминают гороскопы,их всегда читаешь вроде бы верно,но и в тоже время считаешь их не чем иным,как предрассудком! А знаете как это достигается:написанием общих слов(избегая конкретики),таким образом автор пишет одну свою мысль,но в любой момент от нее можно отказаться и сказать,что имел ввиду совсем другое-удобный способ,когда необходимо снять с себя ответственность за свои слова,сам не раз к такому прибегал,но считаю это обманом!
--------------------------------
ГЕРМАНИЯ ЧЕМПИОН!
|
|
|
|
|
Итак, это (ниже) - моё предположение:
Цитата: April
Цитата: Mi
В отличие от Вас, видимо, полагающей возможным только один вариант:
Цитата: April
что немцы не в коей степени не причасны к скандалу
Это мнение о моём предположении April:
Цитата: April
Видимо Вы не правильно расцениваете моё мнение
Это настоящее мнение April.
Цитата: April
Я уже очень много раз писала, что прилиплять немцев или кого-либо другого к скандалу в Российской сборной неправильно.
Ну, хоть кто-нибудь объяснит мне разницу между:
-"немцы не в коей степени не причасны" и
- "прилиплять немцев к скандалу в Российской сборной неправильно"?
Или найдёт в этих словах какой-то ещё вариант?
Цитата: April
или им что-то там выгодно это не вам решать.
Ну почему же? Я вот взяла и "решила", что выгодно. И кто мне может помешать? На чужой роток не накинешь платок. Буквально: древняя мудрость.
Цитата: April
И подобные слова в адрес немецкой сборной извините я расцениваю как их оскорбление, конечно не лично Ваши, т.к. Вы как раз очень хитро сказали
Вполне допускаю возможность причастности представителей немецкой биатлонной сборной (в первую очередь функционеров и тренеров) к скандалу с российскими биатлонистами, так как именно женская российская сборная была основной соперницей немецкой женской сборной в борьбе за лидирующее общекомандное место. Не считаю ни шведок, ни норвежек, ни украинок, ни даже француженок способными оспорить первое место у немок. Отсюда - именно немки выиграли больше остальных от отсранения Юрьевой и Ахатовой. А не Йоннсон или Зайцева как предположил ТЕМАК.
Практически тоже самое могу сказать и о мужской сборной, хотя здесь речь бы шла не о борьбе за первое место. Его объективно достойны норвежцы, а за второе-третье места. Соперниками немцев в данном вопросе могли выступить только австрийцы (которым уже "накостыляли" в Турине) и россияне.
Теперь у Вас есть прекрасная возможность эти слова расценивать как лично моё оскорбление. Пожалуйста.
Достаточно "нехитро"?
Цитата: TEMAK
Но знаете,ваши посты мне напоминают гороскопы,их всегда читаешь вроде бы верно,но и в тоже время считаешь их не чем иным,как предрассудком!
Ваше предложение считать весомым аргументом в споре именование оппонента "сам дурак (дура)" мною не принято.
Так как Ваши оценки моих интеллектуальных способностей, моральных качеств. качества моих жизней (это так, на будущее) по моему глубокому убеждению к скандалу вокруг российской сборной вообще не имеют отношения.
Более того, опять же по моему глубокому убеждению, переход с предмета спора на личность оппонента указывает на отсутствие весомых аргументов у спорящего.
Сообщение отредактировано Вчера в 08:44:28. Редактировалось 1 раз(а)
--------------------------------
|
|
|
|
|
Цитата: Mi
Ну, хоть кто-нибудь объяснит мне разницу между:
-"немцы не в коей степени не причасны" и
- "прилиплять немцев к скандалу в Российской сборной неправильно"?
Вы не видите а я вижу. Немцы могут быть виновны или нет, но говорить об этом без весомых доказательств их вины неправильно. Предъявите доказательства, а потом давайте обливайте их грязбю и всё такое. Теперь я надеюсь вы понимаете о чем я говорю...
Цитата: Mi
Теперь у Вас есть прекрасная возможность эти слова расценивать как лично моё оскорбление. Пожалуйста.
Да спасибо, теперь у меня и в правду есть преккрасная возможность расценивать ваши слова как оскорбление, наконец вы сказали прямо.
--------------------------------
Что, думал в сказку попал?? Неее.. Это ты в жизнь вляпался..
|
|
|
|
|
Не буду я цитировать посты, просто скажу еще раз.
Не кто не говорт что именно тренеры или биатлонистки причастны к скандалу. К этому руку прилажили спонсоры( и не кто меня не переубедит) а это как не странно будет ,некоторым на этом форуме - это НЕМЦЫ. И немецкая федерация биатлона к этому имеет не посредственное отношение.
Если бы были спонсорами Газпром ВТБ Лукойл и т.д. , я бы не удивился что допинг или как его там ,нашлибы у Нойнер Вильхельм и Ко. Даже если бы они его не принимали.
Сейчас скажут где доказательства? А где до сих пор документы(обвинительные) на А Я Ю .?
Тут официальные лица не как не докажут, а вы хотите что бы мы вам их предоставили в отношении спонсоров и НемФед.
Представте . ИБУ находит типа допинг у Ю А Я , ВАДА же не только за биатлоном следит , а за всеми спортсменами по миру. И я уверен что там(в ВАДА) про таких и не слышали. И вот оно , на тебе только у них , именно у лидеров сборной России
нашли что то , что сами и не знают.
Тут уже очевидно что это заказ. Только они вот его не как не воплотят в жизнь. Значит деньги еще не самое главное.
Это типа ...убийство было но контрольного в голову нет. Где же они дали промашку.Или денег мало Бесенбергу дали.?
Сообщение отредактировано Вчера в 16:20:51. Редактировалось 1 раз(а)
--------------------------------
Берегись того, кто не ответил на твой удар.
|
|
|
|
|
waleon,
Я уже 2 месяца не могу понять, где в этой всей схеме выгода Бессеберга??
--------------------------------
|
|
|
|
|
Цитата: Hatali
Я уже 2 месяца не могу понять, где в этой всей схеме выгода Бессеберга?
так он же президент ИБУ. Правельно?
Без его участия (это по моей версии) не могло пройти не как . А выгодно ему это или нет , я не знаю(вроде не говорил что ему выгодно)..Если так то ему этот скандал только в плюс. так как выборы призидента будут..толко вот международные огранизации защищают своих подопечных , как токовыми явлюются А Ю Я , а он демонстративно нет. И вообще я думаю при любом скандале президенты организаций должны защищать и выгораживать спортсменов т .к. это сделала например ФИФА и УЕФА. Тем более в этом деле ,ой как много непонятного. Скоро третий месяц пойдет а с места не чего не двигается. Сроки они и так уже затянули.
цепочка: Фед Биатлона Гер-спонсоры-ИБУ а дальше уже ВАДА. А трениры и биатлонисты в этой игре пешки в том числе и Месиганг.
Добавлено спустя 57 секунд:
Ответ: Бессирберг просто посредник.
Добавлено спустя 43 минуты 6 секунд:
Андерс Бессеберг: «Из-за допинговых скандалов Россия стоит особняком»
http://www.sports.ru/others/biathlon/7399581.html
я что то не пойму они там деклорацию пишут от руки что ли?И ошибки друг за другом исправляют.Вы мне скажите, какой документ можно два месяца писать?????? В 1945 о мире договор быстрей писали!!!! И че там писать то одной и тоже только фамилии меняй. Или можно подумать они первые в мире кого ВАДА заподозрила. Не нравится мне все это!!
Сообщение отредактировано Вчера в 23:11:18. Редактировалось 1 раз(а)
--------------------------------
Берегись того, кто не ответил на твой удар.
|
|
|
|
|
Цитата: waleon
толко вот международные огранизации защищают своих подопечных
ну не знаю, кто там кого защищает..ФИФА и УЕФА не показатель, они контролируют командный вид спорта..А вот IAAF например никого не защищает, наоборот даже, я бы сказала.. Защищать должны СВОИ федерации!! Или хотя бы отстаивать права!! А вспомни как было в данном случае?? Свои же и сдали..Нет чтобы тот же тренер вышел и сказал, да Альбина с Катей ничего не принимали!! что за бред!!! (как было в тех же лыжах, кстати..) а раз свои даже НЕ ВЕРЯТ, то какой спрос с Бессеберга??
Цитата: waleon
Ответ: Бессирберг просто посредник.
Ну это еще куда ни шло..понятно что без него там не обошлось, и что, в какой-то степени, ему выгоден весь этот шум. Признаюсь, до февраля 2009 года, я вообще не знала кто президент МСБ..а тут такой пиар
Вообще, если честно, с каждым днем я вижу в этом скандале все меньше людей, которые ВЫИГРАЛи, но зато уже три месяца, как отчетливо видно тех, кто ПРОИГРАЛ.. 
--------------------------------
|
|
|
|
|
Допинг-проба «B» Матвеевой дала положительный результат на эритропоэтин
Контрольная допинга-проба «Б» российской лыжницы Натальи Матвеевой, проанализированная в антидопинговой лаборатории в Монреале, оказалась положительной и подтвердила результаты пробы «А» на наличие эритропоэтина.
«Я не понимаю, как такое могло произойти, я всегда была полностью уверена, что все препараты, которые мы применяем – чистые. Мы постоянно тренируемся и соревнуемся за границей, постоянно сдаем допинг-пробы, в таких условиях и речи не могло идти ни о каком допинге. Препараты, которые мы применяли в сборной команде, не раз проходили исследование в российской лаборатории, и ничего запрещенного в них не находили. Если бы там что-то было, мы бы никогда в жизни их не использовали.
15 января в Канаде Наташа сдала допинг-пробу немецким представителям Всемирного антидопингового агентства (WADA), и в ней все было чисто. А вот 16 января в пробе, взятой канадскими представителями WADA, взятой после того, как Наташа выиграла на этапе Кубка мира в Уистлере финал «Б», нашли запрещенный препарат. Мне нужно поговорить с доктором, который ездил с Наташей в Канаду. Может быть, он сумеет объяснить нам, что произошло, как могла случиться такая ошибка. Мы наверняка будем добиваться минимального срока дисквалификации. Дайте нам два дня, мы подумаем и примем какое-то решение, что делать и стоит ли бороться дальше», – цитирует старшего тренера женской спринтерской сборной России и личного тренера Натальи Матвеевой Татьяну Ревину «Весь спорт».
--------------------------------
|
|
|
|
|
Ми,и вы сейчас не правы! Какие же это личности,просто высказал свои ассоциации,ну ничего предрассудкуельного даже не думал!
Даже,если это заговор ВАДА,спонсоров,Бессегера или немецкой или какой-либо еще сборной,то стоит ли в этом их упрекать? Я думаю нет,люди должны сами обладать способностью защитить свои интересы всеми любыми доступными средствами:'Спасение-дело рук самого утопающего'! Банально: древняя истина!
Поэтому основную проблему вижу только в руководстве союза биатлонистов России,надо менять кадры! Думаю товарищ Прохоров наведет порядок,просто сейчас он не совсем вовремя принял обязаности! Тем более,он является самым богатым человеком России и сможет быть также одним из основных спонсоров биатлона,не думаю что там откажутся от материальной помощи!
--------------------------------
ГЕРМАНИЯ ЧЕМПИОН!
|
|
 Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять сообщения в данной теме. |
Powered by TWSF 1.6
|
|
